萨金特：那是个好主意，有点像帮助老的延用旧技术的公司采用新的技术。

李稻葵：我对适当的激励措施以及政府在经济中的作用非常感兴趣。政府应该帮助市场经济而不是阻碍市场经济，我称之为政府与市场经济学。你是否认为，在互联网时代，政府的适当激励和适当作用甚至比在传统经济中更为重要？

萨金特：是的，会越来越重要。政府制定的激励措施正是中国经济保持增长这一奇迹的关键所在，政府已经制定，并在继续制定各个层面的激励措施以促进经济增长。

李稻葵：在美国，大约33%到35%的经济是由各级政府和联邦政府掌控的，所以政府已经成为实际经济中的重要玩家，不管你喜欢与否，他们是最大的玩家，是我们经济生活的最大塑造者。

萨金特：在某些事务上他们处于垄断地位，有些做的不错，有些做得不太好。

10年后中国或将会成为最大经济体 对中美两国建立更好的关系持乐观态度

李稻葵：总体而言，你对美国经济是否乐观？至少在拜登政府执政的未来3到4年，你是否仍然保持乐观？

萨金特：我们国家有形形色色的问题，像很多国家一样，我们有人口结构的问题，人口正在老龄化。我不是一个乐观主义者，我不喜欢本届政府或上届政府的货币和财政政策，在接近平衡预算的时候，以及警惕通货膨胀方面，我认为我们应持更加审慎的态度。但如果你看看美国的历史就会发现，美国每年人均经济增长约2%，这与是民主党执政还是共和党执政无关，与边际税率的高低无关。这一点确实令人吃惊，经济政策变化不少，但经济仍在缓慢前行，这就是我乐观的原因。这与中国过去40年的经历大不相同，最终中国会经历类似的情形，因为经济不可能永远保持6%或8%的增长，这个增长率非常迅猛。

拜登总统正在实施的许多政策实际上在很多方面都与特朗普的政策非常接近，比如政府开支很大却不操心融资的问题，特朗普是这么做的，拜登有过之而无不及。

李稻葵：让我们看看未来10年的前景。你我都是经济学家，所以我们倾向于看基本面，不看短期的波动。我来说一下基本面：第一，美国仍然是世界上最大最强的经济体，仍然具有巨大的创新能力；第二，中国经济相对美国仍然较弱，尽管中国正在向高收入经济体的门槛迈进；另外，两国在互联网和人工智能技术方面都处于领先地位。

把这些基本面放在一起，你对10年后两国关系的预期和评估是什么？10年后，中美两国是否会为了两国人民和全球的经济利益而重新携手合作？10年后，中美两国仍然会领跑世界经济吗？

萨金特：我想答案是，会的。我认为中国将会成为比美国更大的经济体。关键在于，中国正在培养这么多的工程师和科学家，看一下博士科学家的数量，以及中国大学在所有领域、特别是科学领域的质量是如何提高的，这些都是大幅增长的领先指标。我认为，中美GDP占比在十年后将比现在更大，也许中国会成为最大经济体。

中国的一些城市已是先进的国际大都市，在基础设施方面或者人均GDP方面，广州、深圳或上海这些城市令人瞩目，都是世界级城市。如果你是我的年纪，目睹这些变化真是奇迹。

李稻葵：除此之外，我对两国在10年内建立更好的关系持乐观态度。我相信我们可以在10年内解决分歧，因为在美国有很多像你一样聪明的人，也有像我一样的好学生。

萨金特：希望如此。我也是你的学生，我今天从你身上得益更多。

对美国的疫情控制持审慎乐观态度 问题在于太多人不愿意接种疫苗

李稻葵：总体上来讲，你对中美两国的疫情控制乐观吗？

萨金特：我持审慎乐观的态度。问题是在美国，有太多人不愿意接种疫苗，对我们来说颇为棘手。但也有很多人已经接种了疫苗，而且似乎效果相当好。

李稻葵：中国也在逐步恢复中。事情正在朝着好的方向发展，大约60%的人口已经接种了疫苗。然而此刻，我们正面临另一个问题，那就是每年的洪水，今年不少城市都发生了洪灾。这表明气候变化是中国面临的一个大问题。

萨金特：是的，这是个重大问题。

新京报贝壳财经记者 顾志娟 编辑 李薇佳 校对 卢茜

文章来源：《知识经济(中国直销)》 网址: http://www.zsjjzzs.cn/zonghexinwen/2021/0818/1291.html