李稻葵：在现实中，我们有很多人对互联网平台企业的负面影响非常担忧，所以他们想要推动对这些平台企业的监管。我一直提议，在中国，我们必须成立全新的、整体协调的机构，不仅负责监管互联网企业，还要试图找到方法来促进这些企业更快发展。

萨金特：我喜欢你说的一个词，整体协调，就是综合、全面协调的意思。在美国，我们有多个部门对相同的机构进行监管，有时部门之间并没有互相协调，我们可能有三个、四个或五个部门，可能还有更多，因为我们有那么多州，但多个监管部门之间不一定能协调好。这给企业造成了摩擦和负担，带来一些不明智的决定。所以我喜欢你提出的整体协调的方法。

另一点真正重要的是，这基本上和是不是互联网和人工智能没什么关系，各种机构之间的界限一直在变化。好比美国那些做网上借贷的企业，这些企业干得十分出色，开始像银行一样开展业务，与其看这些机构的名称，不如看他们所开展的活动，如果你在促成交易或开始提供信贷，那么你所做的就是金融机构的业务，所以这里就有一些界限了。当经济发展的速度比制定的法规要快时，就会有一个自然的调整阶段。

李稻葵：你喜欢运动吗？你喜欢NBA吗？

萨金特: 我喜欢所有的运动。

李稻葵：让我们聊聊NBA吧。NBA有一名总裁，有一个董事会，不仅负责监管球员和俱乐部的不良行为，比如种族歧视和毒品问题，也承担了捍卫整个联盟的作用，NBA总裁和NBA董事会负责确保比赛顺利进行。

所以我做个类比，中国的互联网公司正需要像NBA总裁这样的角色，除了负责监管，我们也需要一个捍卫者来推动互联网的行业规则。

萨金特：我认为这是非常明智的。事实上，回顾历史，我们有一个叫做联邦贸易委员会（the Federal Trade Commission，FTC）的部门，它是100年前成立的，根据权威的历史书籍描述，委员会的设置是为了规范和制止各行业的垄断行为。如果你看看它是如何成立的，你会发现它的成立更多是为了促进和保护各行业的利益，更多的是你所说的整体协调。

李稻葵: 你提到的联邦贸易委员会,在美国一直紧盯着脸书。联邦贸易委员会不是在保护贸易，而是正在指控脸书，但起诉被一位联邦法官驳回了，对吧？

萨金特：是的。有一件事在美国一而再再而三发生，伟大的经济学家乔治·斯蒂格勒（George Stigler）曾经谈到过这个问题。一个行业中各个企业相互竞争，有时候会发生一家或两家企业主动找到政府监管部门，试图让监管部门出面，增加某些竞争对手与其竞争的难度，与其说监管部门是作为一个中立的裁判来推动整个行业，监管部门更像是在各个企业之间站队。

李稻葵：它是带有偏见的裁判？

萨金特：带有严重的偏见。我给你举个例子，这种情况也发生在所谓的“贸易战”中——一些企业为了让自己的日子好过一些而要求征收关税，这样做伤害了美国的其他企业。

中国是个工程师国家 工程师总体上不自负

李稻葵：拜登政府刚刚任命一位法律出身的人来负责起草针对平台企业的法规，他非常反对互联网企业和平台企业。作为经济学家，我们在理解这些公司方面做得不够好，我们只拿到了B或B+，但律师可能只能拿C或者D甚至是F，现在拜登总统准备任命他来负责互联网企业的监管，你对此担心吗？

萨金特：我认为经济学家有很多见解，他们也一直在做研究，我认为我们都在学习。在我们的外交政策中，经济学家往往过于推崇自由贸易，我们不要听经济学家的意见了。对于我这个美国公民来说，我觉得这点很让人担心。

李稻葵：在某种程度上拜登政府显得太自信了，他们无视像你这样的顾问或专家的观点。

萨金特：拜登政府应该关注的问题是，有一位优秀的宏观经济学家，劳伦斯·萨默斯（Larry Summers），他对拜登政府的货币和财政政策提出了尖锐的批评。奥利维尔·布兰查德（Olivier Blanchard）也是。现任政府没有具备这种才能的经济学家，对他们提出的建议也视而不见，作为一名美国公民，这很让我担心。

李稻葵：公平地说，在互联网公司等新问题上，世界上大多数国家的政府，包括中国政府在内，仍在尝试正确处理这些问题。不只是美国政府，中国政府也在努力寻找正确的答案。所以我自己以及我的同事们都在为之努力，我们正在试图传达我们在这些问题上的一些拙见。

萨金特：就竞争而言，我喜欢你前面所说的，企业之间存在大量的竞争，旨在创新，那是一种推动力。企业之间激发了大量的创业精神、优秀的科技和应用科学创新，这是社会应该提倡的。

文章来源：《知识经济(中国直销)》 网址: http://www.zsjjzzs.cn/zonghexinwen/2021/0818/1291.html