萨金特：是的，这就是为什么拉里·萨默斯对拜登总统的建议应该被听取的原因。拉里·萨默斯告诉拜登，你们正在实施的政策大大背离了以前那些使得美元取得如今地位的政策，这会产生后果。即使我不同意他的观点，但我也会认真倾听，因为他的观点有其背后的数据和理由。

李稻葵：我确实忧心忡忡，这是即将到来的、最严重的全球金融危机的触发点。当美元不再是国际货币时，人们将逃离美国国债，逃离美元，所有人都会受其波及，中国也会，所以这是我最大的担忧。让我们希望这样的事永远不会发生，至少让我们希望过渡会顺利平稳进行。

你是否同意人民币的数字化，加上美国对财政和货币政策的不当管理将导致美元失去其国际货币的地位？

萨金特：这是一个很好的问题。 20多年前欧元诞生的时候，欧元的建立者中，有英国非常出色的监管人员和经济学家写了一些论文。当时《马斯特里赫特条约》中对于货币和财政政策制定了相关规则，这些政策旨在限制政府赤字，他们有一个独立的中央银行，遵循的都是教科书中的内容，专门有人起草这些规则。他们认为，现在有章可循了，那10年或20年内欧元就会取代美元的世界货币地位。但这并没有发生。我认为，如果欧洲人当时坚持了他们所说的规则，可能行之有效，但他们在实际操作时打破了自己制定的规则，背离了初衷。所有的欧盟国家，甚至包括德国和法国，都违反了马斯特里赫特规则，他们欠下大量债务，导致欧元变得比原本要疲软很多。欧盟原来是有机会的，因为美元并不强劲，当时布什政府存在相当大的财政赤字，而且对此无能为力。我认为，如果他们遵循规则，那世界货币就有可能过渡成欧元，但这没有发生。

这是一个可以汲取的教训，银行业者、真正优秀的货币经济学家和政策制定者，以及中国的各个机构都能从中汲取教训。如果人民币想成为世界货币的话，你可以从中借鉴什么该做，什么不该做。

李稻葵：我再讲一个体育的比喻。我觉得，国际货币之争不像拳击比赛，这不是两个拳击手在对垒，更像是体操，你打你的比赛，我打我的比赛，最后让我们看看，谁的失误最少，谁的姿势更优美，平衡更好。

萨金特：体育类比对经济学真的很适用，因为很多体育项目看重的不只是当下的动作，而是一直延续到最后的策略。我也喜欢你关于体操的类比，因为有观众参与，他们也在打分。

线上与线下交易应该同等征税 政府激励在数字经济时代更加重要

李稻葵：我们来谈一下税收方面。包括中国在内的世界上几乎所有政府，现在都缺乏税收收入，因为之前发生的像新冠疫情和疫情前的金融危机等影响。你是否支持对数字交易实行统一的、低税率的征税？比如亚马逊、阿里巴巴或京东上的交易。我支持这个想法，我认为线上交易和线下交易应该公平地征收同样的税种，只是税率要低。

萨金特：我认为你说的一个总的原则是，同样的活动应该按照同样的税率征税。如果你仔细审视，不管是数字的还是非数字的，只要是同样的经济活动都应该以同样的方式、同样的税率征税。因为税率传递的是价格的市场信号，可以激励人们最有效地使用资源。

李稻葵：你我都会同意这个观点，对线上交易征收很低的税率不会扼杀互联网的经济活动，因为老百姓已经习惯了线上交易。

萨金特：我认为，如果我去实体商店购物，我需要支付销售税，如果网购的税率和实体店的一样，那两者就应该没什么区别了，不会影响我的购物习惯，不会驱使我去线下消费。

李稻葵：现在在中国有一个非常实际的问题，我相信在美国也是如此，新技术出现，比旧式交易要便捷得多，所以人们很快就从传统交易转换成新型交易，停留在旧技术上的从业人员就被落在了后面。你是否同意，政府或某些部门应该给旧的传统行业一个宽限期，以适应新的数字经济？

萨金特：这些都是具有挑战性的问题，你多次提到转型，过渡转型总是充满挑战的，因为有赢家，就会有输家。我们倾向于体恤大众，不想让部分人落在后面，因此如何以一种有效公平的方式实现平稳过渡非常重要。

李稻葵：这里有一个简单的案例。有一家传统的出租车企业建立了一个出租车互联网平台，因此这家传统的出租车企业在这个新平台上占有一定股份，他们可以用利润来补偿传统的出租车司机，也可以推动并培训出租车司机走上线上业务。

文章来源：《知识经济(中国直销)》 网址: http://www.zsjjzzs.cn/zonghexinwen/2021/0818/1291.html